2026外滩年会 | 鲁宾对话黄益平：从AI风险到中美合作

晚上好，鲍勃。欢迎你再次出席外滩年会，很高兴和你对话。2025外滩年会上，记得你曾跟我说过，你每周上两次人工智能（AI）的辅导课，不知道现在是否还在继续，但我读到了你关于AI的很多文章和讲话，所以我想今天的对话就从AI开始。

你曾对AI表达过积极看法，认为它作为通用技术能够重塑经济，尤其是在提振生产率、改善财政状况等方面。你还说过，索洛悖论并不适用于AI。可否展开说一下，尤其是AI对增长前景和财政状况的影响？

我现在的看法更加微妙和复杂了一些。我确实认为AI能带来巨大的生产力提升效应，但另一方面也可能带来大规模失业。即使从整个经济来看就业岗位总量没有减少，仍然很有可能会有大量知识型工作者失去现有岗位，不得不转向其他职业。这个转型过程可能极具复杂性，比如知识型工作者并不具备其他类型工作所需的技能。

考虑到这些因素，AI对经济增长和财政状况的影响依然存在很大不确定性。

这让我想起了第一次工业革命之后的一些相关研究。牛津大学经济史学家罗伯特·艾伦曾研究过第一次工业革命之后的收入分配问题，他用“恩格斯停滞”（Engels’ Pause）这一术语来描述一种现象：劳动者人均实际产出大幅增长，但实际工资却在一段时间内停滞不前。我想，这也是我们在讨论AI时可能需要关注的问题之一。

是的。此外，AI很可能会提高资本所得的收入份额，同时降低劳动所得的收入份额。这不仅会影响收入分配，还会影响税收收入，因为相较于资本所得，劳动所得通常面临更高的税负。

确实如此。其中一个影响是，AI可能改变收入分配，进而影响民众福祉，尤其是工薪阶层的生活状况。作为一名宏观经济学者，我还担心另一个问题，那就是总需求：如果AI提高生产率并大幅提升总供给，但它对收入分配、就业等方面的影响却可能限制总需求增长，这就可能需要政府采取相应的政策措施。不知道你对此有什么建议？你肯定知道全民基本收入（UBI）这一政策提议。

几年前我为《纽约时报》写过一篇专栏，我的观点是，UBI是一个非常糟糕的主意。首先，人们是想要工作的，工作在很大程度上构成人们自我认同的一部分。人们真正想要的是机会。所以我不认为UBI是解决这个问题的答案。但我认为你说得对，这些都是非常重大的问题，而这一切最终会如何发展，仍然存在巨大的不确定性。

确实如此。所以我们需要采取更积极主动的公共政策行动，也应该更认真地思考这个问题。

首我的看法是，确实有大量信贷资金投向了AI相关业务，但我认为市场崩盘的可能性相当低。原因在于，美国金融体系目前相当稳健：大型银行资本充足，而向AI相关企业提供贷款的主要就是这些大型银行；相比之下，资本实力没有那么雄厚的地区性银行并没有大规模涉足AI信贷业务。

当然，也存在非银机构提供AI融资的情况，其中涉及一些需要处理的问题。个别企业可能会出现经营失败或违约，但引发系统性风险的可能性应该相当低。当然，我的判断也可能是错的。

所以，你不认为AI投资会构成系统性金融风险，那么它会对经济增长或实体经济产生较大的影响吗？

我认为任何与AI相关的事情都伴随着巨大的不确定性，但爆发系统性金融风险的概率很低。如果大量公司陷入困境，确实可能会对经济增长产生一定影响；也可能会有个别公司经营不善，甚至走向破产。这些风险都存在，但我认为，所有这些因素综合起来最终会产生怎样的整体影响，仍然存在极大的不确定性。我的感觉是，如果足够多的公司陷入困境，会给经济增长带来一定风险，但爆发金融危机的风险极低。

好的。去年，哈佛大学经济学教授杰森·弗曼曾估算过AI投资对GDP增长的贡献，我记得他提到，与数据中心相关的投资对GDP增长的贡献至少达到了90%。那么，如果你之前提到的循环风险真的兑现……

我不太确定90%这个数字是否准确，但我记得他确实表达过类似的观点——他想说的是，目前很大一部分投资需求都与AI有关。所以，如果AI相关领域的投资收缩，确实可能影响经济增长。

但我想强调的是，经济本来就有起有落，这正是市场经济的常态，因此风险确实存在。但我认为，其引发金融危机的可能性非常低。如果由于杰森提到的原因，需求出现某种程度的下降，经济增长确实可能受到影响；但另一方面，海量的AI投资也可能大幅提升生产率。当然，正如我刚才所说，与之相抵消的因素可能是就业岗位的流失。

同意。我也记得曾经与杰森讨论过AI风险的问题，他的观点可能和你类似。他说，即使数据中心相关活动大幅放缓，也不意味着90%的增长就会消失，因为资源会被重新配置到其他活动中去。

首先，我同意这一点。其次，尽管目前围绕美国数据中心建设已经出现一些政治上的争议，但我仍然认为未来AI投资还会保持在较高水平。

不过，我认为比这些都更重要的问题是AI安全。大概一个月前，我和中国人民熟知的美国前财长亨利·保尔森共同发表了一篇关于这个问题的专栏文章。我认为AI安全方面存在着巨大的不确定性，AI带来严重的、甚至是极为恶劣的不利影响的概率可能会相当高，包括各类网络攻击。特别是现在有了开源，相关技术可以被多得多的人获取和使用。随着递归式自我改进（RSI），以及通用人工智能（AGI）和超级人工智能（ASI）的相继出现，AI正在飞速向前推进。

说得对，我稍后再跟进你和保尔森的提议。在那之前，我们先聊聊中美科技竞争。

你的第一个问题，我不知道答案。我认为现在不幸的是，美国国内对于中国存在着诸多敌意和不信任。我认为我们必须以某种方式克服这些分歧，合作应对AI安全问题，否则两国都会付出重大代价。至少我个人的观点是这样。

第二个问题，中期选举……中期选举确实非常重要，但不会对政策产生太大影响，因为特朗普还会是总统。首先，国会本身的局面就会很复杂，中期选举的形势也会很复杂。不过，就美国的政治环境而言，中期选举的结果可能非常重大。但无论中期选举结果如何，我不认为国会能够在AI安全方面采取任何有效行动，这件事只能来自行政部门。白宫确实已经采取了一些行动，但在我看来，相对于我们所面临的问题而言，这些行动远远不够充分。

好的。你将AI和气候变化列为人类面临的两大生存风险，你刚才也提到了你和保尔森提出的建议，即参照美苏核武器军控条约，制定一份中美AI合作条约。这样一份条约会包含哪些具体的机制？

我认为我们的重点略有不同，益平。我和保尔森的重点是：正如美苏当年签订限制战略武器条约（SALT）、开展核武器领域的合作，美中也应该放下不信任、放下对抗，在一个能够对我们双方都带来巨大风险的领域展开合作。我们当时没有给出具体细节，但如果中美两国真的要这么做，那么现在就应该开展密切接触——无论是各自国内针对自身AI发展的治理，还是双方的相互协作。

好的。如果我没理解错的话，你的目的是遏制负面风险，而未必是在AI领域创造合作的机会。

不，我认为……合作本身就是为了遏制风险，正如你所说。但我们也可以有各种各样的合作方式，这些方式同样能让两国更好地实现AI带来的积极面。

好的，感谢。最近备受关注的另一个问题是新的全球不平衡。这是一个在20年前就曾被热烈讨论过的问题，如今又卷土重来——今年的G7峰会、G20财长和央行行长会议等场合都提及了它。

我认为围绕不平衡存在着两个问题。

第一个是美国自身的问题：美国有巨大的财政赤字，这在一定程度上导致了贸易逆差，这是美国需要解决的问题。尽管我认为本届美国政府采取了一些适得其反的举措，但美国经济依然强劲，因为美国拥有雄厚的基础实力，所以解决这个问题对美国来说并不算太难，而其他一些国家面临的困难可能更大。

第二个问题，我认为是中国的消费。我记得我曾在会见朱镕基总理时说过，中国应该增加消费，这符合中国自身的利益，也符合世界其他地区的利益。我认为现在依然如此。

是的，我同意。对中国来说，要做的可能首先是重新平衡国内经济，我们知道，外部账户顺差是由储蓄与投资的差额决定的。

是的，你说得对，美国也需要通过解决财政赤字问题来达到同样的目的。而且我相信美国完全有能力做到这一点，但这确实需要一定的政治意志。我的猜测是，恐怕要等到下一届政府上台才可能实现。

是的。我们关注的另一个问题是关税。我们曾经以为，特朗普政府加征的关税可能会在某个时点取消，但这并未发生，关税看起来依然极具粘性，而且关税并没有改变中美贸易不平衡的深层结构。

我简短地说两点。

第一，我一直认为关税是一个不明智的选择。关税具有累退性，而且对经济增长有负面影响。但特朗普对关税有一种根深蒂固的、非理性的执念，所以在他不再担任总统之前，关税仍将继续存在。

没错。我的最后一个问题还是与关税有关。你刚才提到，这可能是一个错误的政策选择……

而且在政治上极不受欢迎。

在政治上也不受欢迎。你也指出，关税本质上具有累退性，因为其对低收入家庭的伤害远大于对高收入阶层的冲击。起初我们曾感到有些困惑，因为关税似乎并未真正推高通胀，但现在看来这种情况似乎开始出现了。你认为这会引发经济和社会层面的问题吗？关税问题会成为影响美国未来经济政策走向的驱动力吗？

我认为关税会同时增加消费者和生产者的成本，而且关税在已经推高成本的前提下，还会进一步抬高通胀预期。基于这两点，我认为关税会对我们的经济产生不利影响。其中，中低收入人群首当其冲，这也是关税引发如此广泛政治反应的原因。除了供应链方面的合理关切之外，取消关税才符合美国的利益——但我认为，除非迎来新一届政府，否则这不会发生。

我明白了。所以归根结底，这似乎意味着在短期内，我们不会看到部分政客所预期的货币政策宽松。

关于货币政策，我认为凯文·沃什完全胜任美联储主席这份工作，他一再表达了对美联储独立性的支持、信念和承诺，我相信他会这样做。我认为美国当前面临着严重的通胀问题，我猜测他和美联储、联邦公开市场委员会（FOMC）都会持续聚焦这一问题。他们当然应该这样做，我相信他们也会这样做。

没错。非常感谢你，鲍勃。很遗憾，时间又到了，真的很感谢你抽出时间，我们从你这里学到了很多，希望未来继续在外滩年会上与你交流。

益平，我很荣幸参与，祝你今天过得愉快。