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阿里腾讯与高盛的交流

最近恒科跌太惨,一点都不想写,只想早点睡。但金融强国的梦想,让我从床上爬起。
今天早上,阿里和腾讯管理层与高盛做了两场交流,我把增量信息总结了一下,纪要放文末。
阿里
1)很多同学不清楚淘天电商一年赚多少米,这次确认了,淘天电商一年能贡献约250亿美金利润。
2)即时零售减亏节奏是每年减半。我一直不理解这个“每年减半”,那不是无限循环,永久亏损了么。然后跟投行小伙伴确认下,意思应该是:2026财年,即时零售投入1000亿RMB,那2027财年减亏一半,就是投入500亿,目前每个季度投入100亿,差不多。2028财年再减亏一半,投入250亿。2029财年实现整体盈利。那2026-2028财年,一共投入1750亿人民币。
最近感觉淘闪补贴又加大了,有声音说是团团看着阿里搞AI没钱了还去配售,想抢份额,淘淘反击。
3)模型战略:大参数模型继续做,全家桶也要做,coding模型、视频模型、世界模型,都要做。重点是做B端,C端短期内无法盈利。
4)对于阿里(CSP)来说,模型层越同质化(商品化,commodity),CSP活得越好。怎么理解呢,如果模型公司越强,议价能力就越强。举个极端例子,如果智谱过于强大,大家都想用他的模型,百炼作为分销层的议价能力就越弱。模型层甚至会自建算力,昨天智谱callback就提了自建算力的事情,原话:
“过去智谱的算力以租赁为主,但目前公司已经开始考虑建设大规模、超大规模的算力中心,通过自建集群进一步提升算力供给能力,并在算力生态层面形成较大的提升。”
大模型公司自建算力风险高、运营也重,但能更好优化(榨取)硬件性能,MiniMax就说过,云厂商需要MiniMax传授的tips(技巧),才能降低运行MiniMax模型的成本。
腾讯
1)Q3 capex+算力预付款预计还是会很大(remain meaningful)。我估计全年capex+算力预付款约2200亿。Q1 capex 320亿,Q2我估算的是800亿(并非1000亿)。
2)WorkBuddy和CodeBuddy的数据能够反哺混元。管理层认为这是混元在没有大幅扩张参数量的情况下,进步明显的原因。其他原因是后训练、数据工程以及评估环节都能提升模型能力,这跟智谱昨天说的很像。
今天晚上我还在跟其他机构小伙伴讨论,WorkBuddy的数据是利于混元的预训练还是后训练。我的理解是,WorkBuddy数据优势在于应用场景多,对预训练帮助大,但属于无法验证的数据,对后训练帮助有限。小伙伴认为反之,对后训练帮助更大。懂行的大佬,请留言告知。
附件:高盛纪要

阿里

1)近期 AI 融资逻辑与未来 AI 投资资金来源:管理层重申,有信心将 AI 投资转化为营收增长与股东回报。展望未来,阿里巴巴拥有多项内部资金来源:核心电商业务强劲的现金生成能力(每年约 250 亿美元,不含每年规模减半的即时零售投入);云业务规模持续扩大,营收增速与利润率同步提升;营运资本效率改善(包括客户预收款对冲公司租赁算力的预付款)。

2)AI 资本开支展望与回报周期:公司表示,受算力供给季度波动影响,不应简单将 6 月季度资本开支的运行速率直接年化。加大投资力度,目的是巩固阿里云的先发优势;依托完整的 IaaS/PaaS/MaaS 全栈产品与庞大存量客户基础,进一步扩大其在中国 AI 云市场的领先地位(当前市场份额约 40%)。公司进一步指出,AI 基础设施投资具备清晰的 3 年回本周期,且回本时间有望进一步缩短,支撑因素包括明确的需求前景、云业务渗透率提升以及利润率持续改善。

3)云业务增长驱动与利润率提升趋势:管理层认为,像阿里这样具备全栈 AI 能力的企业处于最有利的竞争位置,模型层赛道格局正日趋分散。公司有信心达成 27 财年 MaaS 年度经常性收入 300 亿元人民币、2030 年日历年度外部云业务收入 1000 亿美元的目标。公司计划依托自身优质服务与成本优势拓展海外云收入(当前海外占收入比重 10%-20%),重点布局东盟、中东、拉美市场;客户覆盖 AI 模型、新能源车、生物科技、传统制造业、具身 AI 等多元领域。云利润率方面,前期涨价带来的利好,将在后续季度持续推动营收增速加快、利润率改善;PPU 收入占比提升也将助力中长期利润率扩张,中期云业务 20% 利润率目标推进顺利。

4)AI 模型与应用商业化:除持续迭代更大参数规模模型外,公司目标是完整布局代码模型、世界模型、视频模型等全系列模型。现阶段商业化优先聚焦 B 端,变现路径清晰;面向 C 端的产品(主要为通义千问 App)短期难以盈利,但在智能代理商业时代具备重要战略价值。

腾讯

1)算力投资优先级与资金分配:管理层重申,AI 仍是腾讯资本开支的最高优先级,投入决策围绕长期竞争地位制定。公司预计,三季度资本开支 + 预付款合计仍将维持较高水平(后续季度或有所回落)。公司主动前置基础设施建设与预付款投入,锁定优惠的存储价格、保障算力成本可控(对冲今年以来存储涨价压力),同时支撑混元大模型研发与 Harness 商业化落地。

2)混元大模型差异化与模型策略:管理层认为,混元 4 预览版在性能上可对标更大参数量模型,印证三大判断:①模型收益不再只来自预训练规模扩张,越来越多来自数据工程、后训练、评估环节的全链路优化;②智办公 / 智编码(WorkBuddy/CodeBuddy)依托真实业务使用形成专属反馈闭环,反哺模型迭代;③腾讯可凭借游戏、办公、金融等垂直领域的行业 know‑how 与数据优势,打造差异化 AI 能力。未来公司将持续把模型研发和真实业务流程深度绑定;同时认为 AI 行业未必会陷入持续价格内卷(即便 DeepSeek 上调价格,用户在腾讯 Harness 平台上的部署规模依旧保持稳定)。

3)WorkBuddy 规模化路径:管理层指出 WorkBuddy 作为 Harness 中间层具备独特定位,三大护城河:①规模效应:用户规模提升,降低增量服务成本,同时丰富能力集,进一步吸引用户;②专属反馈闭环:真实编码与办公业务数据持续回流,优化模型效果;③模型、基础设施、芯片全栈协同优化,适配特定业务负载部署,提升运行效率。除商业化潜力外,上述优势还能持续强化模型性能与长期成本竞争力。

4)微信智能体战略:小微智能体(Xiaowei)覆盖重度、轻度等多元用户场景;通过云端模型算力 + 端侧轻量化模型混合部署,推理成本可控。管理层对小微智能体规模化后的投资回报率抱有信心。

5)游戏与 AI 驱动广告业务展望:管理层表示,消费大盘情绪依旧偏弱,但腾讯可通过广告加载率等多项调节手段对冲宏观压力。游戏方面,AI 助力微信小游戏生态发展,提升虚拟道具研发效率,小团队也可以借助 AI 产出更多内容;此外 AI 还可以加快游戏开发周期,抬升游戏业务利润率。

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